楞嚴經 三十講之18





[第十八講]
時,波斯匿王,起立白佛:
  我昔未承諸佛誨敕,見迦旃延、毗羅胝子咸言:此身死後斷滅,名為涅槃。
  我雖值佛,今猶狐疑,云何發揮,證知此心不生滅地。
  今此大眾,諸有漏者,咸皆願聞。
佛告大王:汝身現在,今復問汝,
     汝此肉身,為同金剛常住不朽?為復變壞?

世尊!我今此身,終從變滅。
佛言:大王!汝未曾滅,云何知滅?

世尊!我此無常變壞之身,雖未曾滅,
   我觀現前,念念遷謝,新新不住,如火成灰,漸漸銷殞,殞亡不息,決知此身當從滅盡。
佛言:如是。
   大王!汝今生齡,已從衰老,顏貌何如童子之時?

世尊!我昔孩孺,膚腠潤澤。年至長成,血氣充滿。
   而今頹齡,迫於衰耄,形色枯悴,精神昏昧,髮白面皺,逮將不久,如何見比充盛之時。
佛言:大王!汝之形容,應不頓朽。
王言:世尊!變化密移,我誠不覺,寒暑遷流,漸至於此。
      何以故?我年二十,雖號年少,顏貌已老初十歲時;三十之年,又衰二十;於今六十又過於二,觀五十時宛然強壯。
   世尊!我見密移,雖此殂落,其間流易,且限十年。
      若復令我微細思惟,其變寧唯一紀二紀,實為年變;豈唯年變,亦兼月化;何直月化,兼又日遷;沈思諦觀,剎那剎那,念念之間,不得停住;故知我身終從變滅。
佛告大王:汝見變化遷改不停,悟知汝滅。
     亦於滅時,汝知身中有不滅耶?
波斯匿王,合掌白佛:我實不知。
佛言:我今示汝不生滅性。

大王!汝年幾時,見恒河水?
王言:我生三歲,慈母攜我謁耆婆天,經過此流,爾時即知是恒河水。
佛言:大王!
   如汝所說,二十之時,衰於十歲,乃至六十,日月歲時,念念遷變,則汝三歲見此河時,至年十三,其水云何?
王言:如三歲時,宛然無異。乃至於今,年六十二,亦無有異。
佛言:汝今自傷髮白面皺,其面必定皺於童年。
   則汝今時觀此恒河,與昔童時觀河之見,有童耄不?
王言:不也,世尊。
佛言:大王!
   汝面雖皺,而此見精,性未曾皺。
   皺者為變;不皺非變。
   變者受滅;彼不變者,元無生滅。
   云何於中受汝生死,而猶引彼末伽黎等,都言此身死後全滅?
王聞是言,信知身後捨生趣生,與諸大眾,踴躍歡喜,得未曾有。
第十八講
時,波斯匿王,起立白佛:
  我昔未承諸佛誨敕,見迦旃延、毗羅胝子咸言:此身死後斷滅,名為涅槃。
  我雖值佛,今猶狐疑,云何發揮,證知此心不生滅地。
  今此大眾,諸有漏者,咸皆願聞。
佛告大王:
  汝身現在,今復問汝,
  汝此肉身,為同金剛常住不朽?為復變壞?

  佛告訴波斯匿王:你現在身體還在,我現在問你,你這個身體是肉身,是不是如同金剛一樣的常住不朽?你這個身體是不是會壞掉?還是像金剛不壞身,像銅、像金這樣,不會壞掉呢?
世尊!我今此身,終從變滅。
  波斯匿王就回答:世尊!我現在這個身體,最後一定是滅掉。我們人這個身體,最後一定怎麼樣?壞掉!因為是地水火風組合起來,每一分、每一秒都是生滅無常,最後每一個人都會死掉,都會滅去。
佛言:大王!汝未曾滅,云何知滅?
  釋迦牟尼問波斯匿王:你現在還沒有滅掉,你怎麼知道會滅呢?你現在還沒死,怎麼知道以後會死掉、會滅掉呢?
世尊!我此無常變壞之身,雖未曾滅,我觀現前,念念遷謝,新新不住,如火成灰,漸漸銷殞,殞亡不息,決知此身當從滅盡。
  波斯匿王跟世尊講:我這個身體現在雖然還沒有滅掉,但是這個身體是無常的,一定會壞掉,最後一定滅掉。現在我的身體還沒有滅去,但是我觀察我自己現前的心念也好、我的身體也好,都是生生滅滅!生生滅滅!我的念頭是生滅,全身也都是生生滅滅,我觀察自己念念都是生滅,身體最後會像灰燼一樣漸漸消殞。那麼這樣的變遷消殞,讓我知道,我這個身體最後一定是滅盡,一定會死去,一定會不見。
佛言:如是。
   大王!汝今生齡,已從衰老,顏貌何如童子之時?

  釋迦牟尼說:沒錯。大王!你今天這個年紀,從以前到現在,已經衰老了。你的容貌跟孩童時期相比是如何?你現在的臉跟小時候比,有沒有一樣?
世尊!我昔孩孺,膚腠潤澤,年至長成,血氣充滿。而今頹齡,迫於衰耄,形色枯悴,精神昏昧,髮白面皺,逮將不久,如何見比充盛之時。
  波斯匿王回答:世尊!小時候的我,皮膚腠理有光澤,跟現在年老是不一樣的。漸漸長大了,我的血和氣色就慢慢充滿,飽和起來。隨著年齡慢慢增長,臉、皮膚,各種都慢慢衰老,已經憔悴下來。外形、氣色都枯萎了,精神也不好,頭也昏了,腦筋也不靈光、不管用了。頭髮慢慢白了,臉的皺紋漸漸長出來,我知道自己已經不久人世,怎麼可以跟年輕的時候來相比。
  當時波斯匿王已經六十幾歲了,他告訴世尊:我從年幼慢慢成長,再由壯年步入老年,形色已經憔悴,精神不好,皮膚皺了,頭髮也白了。我知道我的人生已經不久了,怎麼可以跟以前精神很好、年輕的時候來相比呢?年輕血氣很充沛,現在我已經衰老了,怎麼可以跟年輕的時候來相比較呢?
佛言:大王!汝之形容,應不頓朽。
  佛跟波斯匿王講:大王!你的相貌,不是突然衰老的。大王!你現在有一個不會滅掉的東西在你身上。會滅掉的,一定會衰老、會變異,那麼有變異的,最後一定是滅掉。我們這個身體會變異,細胞每一分、每一秒都是生生滅滅,由生變老,由老變滅!但是,身體裡面有一個不會滅去的東西是不會壞掉,不會腐朽。
王言:世尊!變化密移,我誠不覺,寒暑遷流,漸至於此。
   何以故?我年二十,雖號年少,顏貌已老初十歲時。三十之年,又衰二十。於今六十,又過於二,觀五十時,宛然強壯。

  波斯匿王說:世尊!變化密移是無常的,每一分,每一秒,我的身體都在變化,我知道以後一定會滅掉,因為年輕會變老,變老以後一定會毀壞,最後身體會不見。變化密移,每一分、每一秒都在變化,生滅無常,我誠不覺,我實在沒有感覺出來,寒暑遷流,漸至於此,每一分、每一秒過去了,寒暑交替,每一年過去了,變動到現在這個相貌。何以故?什麼原因呢?我當年二十歲的時候,雖然很年輕,那時我的相貌、氣色跟十歲時來相比的話,已經老了很多;到了三十歲時,又衰老了二十年。對比現在六十二歲的衰老,我回想十年前自己五十歲的時候,好像還很強壯,這個身體還很健康。
  世尊!我見密移,雖此殞落,其間流易,且限十年。
  世尊!我以十年作為間隔,十歲、二十歲、三十歲,慢慢的觀察,回想五十歲的時候,還是很強壯。但是我看見漸漸的密移,這個身體漸漸變化、漸漸衰老,我知道以後一定會滅去。時間的流逝很快,而且我感覺得到壽命有限,可能不久於人世了。
  若復令我微細思惟其變,寧唯一紀二紀,實為年變。豈唯年變,亦兼月化。何直月化,兼又日遷。
  如果讓我這樣想一想,微細地來推敲、來思惟、來觀察它的變化,哪裡只是十年、十年的在變化,實在是每一年都在變化!又豈只是每年在變化,實在是每一個月都變化無常。我一直觀察,何止是每個月在變化,每一天也都在遷動!那麼,每十年在變化,每一年在變化,每一個月也在變化,每一天也在變化,時時刻刻都在變化!因為細胞是生生滅滅,越變是越老化,所以我知道以後一定會死掉。
  沈思諦觀,剎那剎那,念念之間,不得停住,故知我身終從變滅。
  我這樣仔細的思惟來觀察,頃刻都是生滅無常!它的變化,我們沒有辦法讓它停止。我們人都是念念遷滅,念念剎那生滅無常,在心方面是這樣,在身體方面也是這樣,最後身體都會滅掉,因此我知道這個身體一定會壞掉,最後一定會不見,會滅掉。
佛告大王:汝見變化遷改不停,悟知汝滅。
     亦於滅時,汝知身中有不滅耶?

波斯匿王,合掌白佛:我實不知。


  釋迦牟尼告訴波斯匿王:你看到這種變化,每一分、每一秒、每一月、每一年都變化不停,你已經領悟到有一天你一定會滅掉,這個身體一定滅掉。那麼,你的身體之中有不滅的東西,你曉得嗎?你知道身體是會滅掉,但是你身體之中有一個不滅的東西,你曉得嗎?這裡表示,實相的體性是不滅的!世尊告訴波斯匿王,你知道自己的身體會滅掉,你領悟到最後一定滅掉,但是你的身體之中有一個不滅的東西,你曉不曉得?
  聽到世尊這樣說,波斯匿王合掌回答世尊:我實在不清楚,實在不曉得。
佛言:我今示汝不生滅性。

  釋迦牟尼就說:我今天可以開示你,你的身體裡面有一個不生滅的佛性。
  我們每一個人不管這個身體在、不在,我常講,佛性都在!不生不滅、不垢不淨、不增不減!身體存在,佛性也沒有生;身體滅掉,佛性也沒有滅掉;這個就是實相如來。我們今天要證的是不會生滅的實相如來,不是要練這個身體,因為這個身體最後一定怎麼樣?滅掉嘛,哪一個人不死?!決定會死掉,連釋迦牟尼的身體也滅了,對不對?佛的身體最後也是滅掉!凡是有形有相,能夠看得到的一切形狀,有相貌的,最後決定是會滅掉。
  我們要證的是,無形、無相,實相的本體。這個「無形無相」是一種形容,實相的本體不是斷滅,不是什麼都沒有;實相的本體也滅不掉,不因為你修、不修而會有生、滅;也不因為你修行、不修行而有污染或不污染;實相的本體永恆存在,不會污染,《心經》稱為*,不生不滅,不垢不淨,不增不減,這個就是實相本體的特性,這個是形容。
( *請見  心經:般若波羅蜜多心經註解  )
  實相的本體,這個要靠頓悟!我們知道身體會滅,但是不曉得身體滅掉以後是什麼,對不對,所以人人害怕死亡。談到死亡,大家都怕,恐懼啊!為什麼會恐懼、害怕?就是不曉得我們有一個不生滅的如來體性,不見性!沒有證到不滅的如來體性,所以害怕這個身體死亡。死掉以後是什麼狀態,大家不曉得,所以恐懼!害怕!假設我們知道死掉以後是什麼狀態,會不會怕?就不會怕,對不對,因為不曉得,所以恐懼死亡。
大王!汝年幾時,見恆河水?

王言:我生三歲,慈母攜我謁耆婆天,經過此流,爾時即知是恆河水。


  世尊問波斯匿王:大王!你幾歲的時候看見恆河的水?波斯匿王說:我在三歲時,我的母親帶著我去謁見耆婆天,途中經過河流,看見恆河的河流,那個時候,我已經知道看見恆河的水了。
佛言:大王!如汝所說,二十之時,衰於十歲,乃至六十,日月歲時,念念遷變。
   則汝三歲見此河時,至年十三,其水云何?

  釋迦牟尼說:大王!像你講的,二十歲時比十歲衰老,現在你已經六十歲了,當然是比以前衰老,那麼每一天、每一月、每一年,你曉得都是變化無常,身體都在變化。當你三歲的時候看見恆河的水,我請問你,你到了十三歲時,看到恆河的水是如何呢?有沒有變化?
王言:如三歲時,宛然無異。
   乃至於今,年六十二,亦無有異。
  波斯匿王對世尊講:我三歲時看見的恆河,跟十三歲看見的恆河是完全一樣,沒有變化。我在三歲看見恆河,十三歲也見恆河的水,看的通通是一樣,沒有變化。乃至於現在已經六十二歲了,我看恆河的水跟以前是完全一樣,沒有變化。我三歲看,十三歲看,跟現在六十二歲看,通通一樣,恆河的水通通沒有變化。
佛言:汝今自傷髮白面皺,其面必定皺於童年。
   則汝今時觀此恆河,與昔童時觀河之見,有童耄不?

王言:不也,世尊。


  佛告訴波斯匿王:汝今自傷髮白面皺,你今天看到自己衰老,頭髮白了,面也皺了,就是表示一個人慢慢有變化,有損傷,最後會滅掉,人就是因為變化無常,細胞一直老化,到最後會死掉。其面必定皺於童年,現在這個臉跟小時候來比較,一定是比較皺,你的皺紋也比以前多,則汝今時觀此恒河,與昔童時觀河之見,有童耄不?那麼你現在看到這個恆河,跟以前童年的時候看到恆河,你看見恒河,有沒有什麼不一樣?跟年少的時候。18。。
佛言:大王!
   汝面雖皺,而此見精,性未曾皺。

   皺者為變;不皺非變。
   變者受滅;彼不變者,元無生滅。
   云何於中受汝生死,而猶引彼末伽黎等,都言此身死後全滅?


  釋迦牟尼告訴波斯匿王:大王!你的臉雖然會有皺紋,但是你有一個見精,它的性沒有皺過。釋迦牟尼的意思就是,我們的臉雖然會皺,但是本性會不會皺?絕對不會皺。
  大王!汝面雖皺,而此見精,性未曾皺。
     皺者為變;不皺非變。
     變者受滅;彼不變者,元無生滅。

  皺者為變,會皺的就是會有變化,有變化就會有生滅。這個「」就是會變異,變異以後就會生滅,會滅掉,所以講皺者為變。不皺非變,不會皺的就是不會變異,不會變異的就不會滅掉。
  我們這個身體會滅掉,但是我們的實相本體會不會滅?絕對不會滅!所以這裡,世尊以「見的功能」來比喻不生滅的實相,世尊說,你的臉雖然會皺,但是能見的這種性不會皺!所以皺者為變,會皺的,就會變;會變的,就會滅掉。那麼不皺非變,不會皺的,就是看的功能不會皺;那不會皺,會不會滅?不會滅!我們的身體會滅掉、會死掉,但是看的功能不會滅掉。。。
( 緣起法  楞嚴經:三十講之 28  )
  變者受滅;彼不變者,元無生滅。
  會變的就會滅掉,有生滅,所以變者受滅。我們這個身體會變化,身體的細胞都是生、滅、生、滅,無常!越來越老化,最後四大不能再結合了,就會滅掉。
  地水火風四大結合,但是實際上我們仔細的思惟,結合起來,地、水、火、風,有沒有皺紋?會不會變化?其實我們仔細思惟,看起來我們的皮膚會有皺紋,會變化,那麼地、水、火、風,有沒有變化?其實沒有!但是皺紋起來,會老化,到了最後地水火風不能結合起來,它會散掉,並不是地水火風有什麼變化,沒有!只是它不能夠再結合起來,這樣稱為滅掉。
  我們身體上的地水火風結合起來,我們認為是身體,對不對?那麼地水火風散去的時候,我們認為身體已經滅掉。其實,有沒有滅?其實沒有,因為四大本來就沒有結合!我們看地水火風是一種妄認,本無!本來沒有什麼地、水、火、風,都沒有,空無一物!
  我這樣講,大家恐怕不信,一定會問:「直了居士,你怎麼說地水火風通通沒有?」
  因為我們妄認!不是真的有。假設地水火風真的有,我們人就不會死掉,四大也不會散去,因為是「妄想」而結合,並不是真的有。
  我現在打一個比喻。譬如說,人在睡覺,睡覺有時候會做夢,在夢裡會夢到自己有身體,會看到自己有身體,對不對,也會看見山河大地,有人物,還跟人講話等等,這些夢境。我請問大家,夢境是真?還是假?當然是假!因為一醒過來,夢中的你就不見了,夢中的山河大地也不見了,因為它沒有體性,是「妄想」而成立的!並不是真正在夢裡有地、有水、有火、有風,有你自己,有山河大地,根本沒有!因為在做夢的時候妄見!妄見以後認為有,其實夢一醒,根本就沒有。
  我們現在好比在做夢一樣,人間法界、一切法界就是夢幻泡影,本無!但是我們妄認了,以為有地、有水、有火、有風;那麼妄認以後,又認地水火風這種「妄想」而建立的境以為是自己;這樣起大煩惱。所以,修行要悟到無上正等正覺這條路,決定不能看錯!假設看錯了以後,會怎麼樣?決定不能明心見性,就會在「妄想」裡面不斷的打轉,跳不出來。所以,本無!沒有地,沒有水,沒有火,沒有風,那麼你認為它結合起來,有道理嗎?根本沒道理,就好比我們看電視,電視裡有個人,譬如說,你現在看我在講經說法,螢幕上有沒有真的一個直了居士在?根本沒有呀,你不可以說:「螢幕裡面有直了居士,那個直了居士是螢幕上有地、有水、有火、有風。」這樣可以嗎?決定不行!你的電視螢幕上有水嗎?有火嗎?有風嗎?有地嗎?決定沒有!那是因為這個光,看到這個光所顯現的,根本就沒有水,也沒有地,也沒有火,也沒有風,對不對?本無啦!是妄認而有。
  所以這裡講,變者受滅,彼不變者,元無生滅,皺紋會變,但是不皺的就不會變,那麼不會變的就不會生滅,不會滅掉。
  大王!汝面雖皺,而此見精,性未曾皺。
     皺者為變;不皺非變。
     變者受滅;彼不變者,元無生滅。

     云何於中受汝生死,而猶引彼末伽黎等,都言此身死後全滅?

  釋迦牟尼告訴波斯匿王:你現在應該要了知,你身中有一個不滅的東西,那為何你又引用外道末伽梨的話,說這個身體死後全部滅掉,什麼也沒有。
  外道都講:「這個身體死後,全部滅掉,什麼都沒有。」這個是錯誤,本來實相的體性而已!你現在看到有身體,本來就是妄想,沒有身體啊!既然是沒有身體,你說:「這個身體將來會滅掉!」這樣有道理嗎?沒道理。我們現在看到有身體,對不對?那都是妄認!「妄想」而有!因為有妄想,所以你看到有身體;那麼,又認為這個身體將來會滅掉;這是錯誤。
  我現在打一個比喻。譬如說,眼睛有病的人,他看到空中有很多空花;那麼,他又認為有一天虛空的空花會從虛空中滅掉;這樣有道理嗎?沒道理呀,因為空本身就沒有花,空本無花,你看見的空中花是因為眼睛有病而見的,空中本來就沒有花,那麼你說空中的花會消失,這樣有道理嗎?沒道理,是眼睛有病而見的!並不是空中真的有花。
  我們現在法界也是如此,本無!六祖講,本來無一物,本來什麼也沒有,實相的體性而已!但是眾生妄認。
  為什麼會妄認?
  就是「無明」!無明造成「妄想」,妄想造成種種的「」,又妄認種種的相為實有!這樣一來就輪轉了,被相所轉!所以稱為「眾生」。就好比一個眼睛有病的人,他看到虛空有空花!又被虛空的空花相所轉了!
  眼睛有病的人認為:「虛空有空花!」那麼,虛空哪來的花?沒有啊。我們現在也是一樣!眾生都是如此,認為:「有身體啊!有一個我。」那麼以「」為中心,就有我見、人見、眾生見、壽者見,有「我相」。本來沒有我相,妄認以後,以為:「有身體啊!」那麼,又妄認:「這個身體就是我!」這樣妄認的話,起大煩惱了,貪瞋痴通通到!就好比一個眼睛有病的人看到虛空有空花,他又很愛虛空的空花,起大煩惱。本來沒有花!眼睛的病一旦醫好就了了知、了了見,本無!哪來的虛空花?!那麼我們在人間法界也是一樣,你所見的,本來沒有!但是你又看到有,那就是心有心病,妄認的病!看見「有」,又妄認這個「有」為實有,這樣一來就起大煩惱:「我一定要怎麼樣、怎麼樣,不怎麼樣就是不行!」執著就生起來。這個是妄想心生起的執著性,妄想心現出來的一切境相,不是實有啦。。。
  所以這裡世尊就問波斯匿王,為何你又引用外道的話,說這個身體死後全滅,什麼也沒有。那麼,我在這裡補充一下,這個身體本來就沒有!有身體就是妄認,又妄認這個身體會生會滅,眾生都是如此啊!本來沒有身體,妄認有身體,又看到這個身體會生、會滅,起大恐怖心!那麼,執著有一個「」,起大煩惱。本來是無我!這個身體不是真的,是幻出來的,幻相!不是實有。那麼,印度外道末伽梨認為:「這個身體死後,全部滅掉。」事實上,本來沒有這個身體,何況還說什麼會死、死後會滅掉,對不對,只有實相的體性而已!如果慧眼打開以後就了了知、了了見,本來沒有身體!實相的體性哪來的身體?!那麼沒有身體,又說:「身體會滅掉!」這樣有道理嗎?沒道理。
  各位要仔細的思惟,去參究、去探討,利用這個妄想心去探討,哪一天忽然大悟!整個妄想心破解了,一切的「」就消失無蹤,你會了了見,無一物,沒有任何東西,又了了見!又無一物!
  我這樣講,各位恐怕不容易了解,你可能會問:「直了居士,怎麼說了了見又無一物,那你見到什麼?」
  這個「了了見」不是見到什麼,這是形容,形容這個心明明白白,清清楚楚,而又不會被一切的幻相所轉,能夠轉物,不會被物所轉。能夠轉物是『如來』的功能,不被物轉;那麼眾生就是會被物轉,以為:「這個境是真的!」所以稱為「眾生」。本來就沒有一物,這個要實證!實證以後,你就會了了知、了了見,本來無一物!本來沒有這種法界,人間、天堂、地獄,這些通通沒有!就好比我們做夢,夢中人、夢中事、夢中物,因為在夢裡才現出來,夢醒以後有沒有?根本就沒有,它沒有體性啊!所以不要妄認。
( 轉物  楞嚴經:三十講之 29  )
王聞是言,信知身後捨生趣生,與諸大眾,踊躍歡喜,得未曾有。
  波斯匿王聽世尊這樣講,已經了知,相信這個身體死後不是什麼都沒有,但是假如妄認的話,還會輪轉!趣生就是還有四生六道,還有去向!不是什麼都沒有。這個「妄想」在,就會顯現幻相!就會妄認!因為有妄想,所以顯現幻相;如果沒有妄想了,破解了,一切幻相全部消失,只有如來的實相原原本本呈現出來,稱為無上菩提。
  與諸大眾,踊躍歡喜,與會的大眾和波斯匿王非常地高興!他們已經知道死後不是什麼都沒有,得未曾有,就是從來沒有過這種體悟,以前他們不知道,現在世尊跟他們開示,他們很高興,因為聽到世尊講,這個身體滅掉以後,不是什麼都沒有,還有實相的體性!怎麼會什麼都沒有。
  那麼這樣講,各位會有疑惑:「直了居士,你說我們這個身體滅掉以後還有實相的體性,照這樣來看,死人都悟道了嘛,就剩下實相的體性了,對不對?一切死人,死掉滅掉了就顯現如來的體性,那我們等死就好了嘛,對不對?直了居士?」
  不是這樣!如果我們沒有悟道,幻境會跟著,就是像現在這樣,幻境跟著你,一旦這個身體滅掉以後,幻境還在!不是什麼都沒有。所以,不要認為什麼都沒有,如果沒有開悟,幻相就是還在!就例如現在,我們這個幻相跟著!這樣的話,就會顯現天堂、地獄、四生六道,就有痛苦相,不得解脫,這樣稱為「眾生」。
  其實這個痛苦也是「」!並不是真正有痛苦。假設真的有痛苦,不管你怎麼開悟、怎麼明心見性,這個痛苦永遠跟著,絕對解脫不掉!我經常講,假設痛苦真的有,那眾生,包括釋迦牟尼佛開悟了,他也是有痛苦呀!為什麼?實在有痛苦嘛,怎麼解脫?痛苦有體性,永遠跟著,怎麼解脫?就是沒有,因為眾生妄認,妄想心所生起的!並不是真的有。那麼,我們破解了「妄想」,「無明」斷了,煩惱已經沒有了,也現不出來有什麼妄想引起的幻境,因為沒有幻境,所以才講沒有痛苦,解脫掉了;如果幻境還在,怎麼解脫?!所以我們要了知,開悟就是 離一切」,真正幻相通通瓦解,不見有幻相!假設還有幻相可以見,那鐵定、絕對解脫不掉,這個一定要了知。19。。
[楞嚴經。2012/09 電視演說 第 18,19 集]