在《金剛經。一相無相分第九》，世尊和須菩提有這麼一段對答：
須菩提言：
世尊。佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。
世尊。我不作是念，我是離欲阿羅漢。
世尊。我若作是念，我得阿羅漢道，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者。以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。
世尊。佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。
世尊。我不作是念，我是離欲阿羅漢。
世尊。我若作是念，我得阿羅漢道，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者。以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。
須菩提是解空第一，在眾人中，他是第一離欲阿羅漢，他能夠掃掉一切的幻相，他能夠破除眾生所執著的這種幻相，他已經能夠離欲。
那麼這個欲要破，是很難的。
現在我們來講一下，這個欲，要破它的源頭！你絕對不可以破它表面，破表面是不算數的，因為你破表面還是會輪迴。
那麼，什麼是表面的欲、什麼是究竟的欲被破除？究竟的根源破除，表面的破除，我們現在把它淺顯的講一下，讓大家比較容易了解，不然的話，你修了半天，修了一輩子，你受持了金剛經，結果呢？還是輪迴，所以我們要明瞭這個欲。
「離欲」就是破掉這個欲，慾望的源頭破掉，而不是破掉這個表面，這個很重要！我經常講經講到這裡的時候，我特別強調這個欲，表面上的破慾望，跟深層這個究竟、根源的慾望破除，這個差太遠了，相差太遠了。
好，我們簡單來解釋一下，表面的欲是什麼？就是我們這個「報身」的欲，報身的慾望。譬如說，我們有食欲，我們看到種種，有慾望。
各種慾望，這個報身如果破除，算不算究竟？
其實不算。
為什麼？
因為等到我們人死掉以後，就沒有人身體的慾望了，對不對，人死了以後，還有沒有這個身體的慾望？沒有了嘛，那這樣的話，死人都破除了，對不對？所以我們在人間，不是光破人間的慾望就可以啊！如果我們光破掉人間的慾望，會不會免輪迴？不會，因為死人都沒有人間的慾望了，也不必吃飯，對不對，任何的慾望也沒有，也沒有看的慾望，也沒有聽的慾望，對不對？所以，不是光破這個表面的慾望。
在人間，有身體就有很多慾望，看的慾望、聽的慾望，種種的慾望，包括財的慾望、色的慾望、性的慾望，種種啊！這種破除以後，還是不究竟，因為有報身才有這種慾望。我們不但要破除人身體的慾望、人間的這種慾望，更深一層，要破除什麼？出世間的慾望！出世間以後，還有什麼？還有出世的慾望。
我們人死掉以後，是不是解決了？其實還沒有！我們還有真正的心，那種慾望潛藏著。有身體以後，有身體的慾望；沒有身體以後的那種心，還有心的慾望！那個，我們管他叫什麼？叫「真心」。我們這裡的，人間的心，我們稱為「假心」，為什麼？因為人間有身體的這種心，是物質的心，它不是真正的心。
為什麼是物質的心？
因為人間這個心，是會被麻醉藥麻醉掉的。
我們可以鐵證如山的指出，人間的這種心，想來想去，各位在聽法這種心、我在說法的這種心，都是假的，都是什麼？物質的心。
為什麼？要用什麼來證明？
我們可以非常簡單而明確的來證明，用什麼來證明？用物質來證明。
我們知道，這個麻醉藥是不是物質？是物質，沒錯吧？我們人體一旦用麻醉藥把它注射進去，或者是用吸的，或者是打進去的，人體一碰到麻醉藥，怎麼樣？就麻醉掉了。那麼麻醉以後，會不會看經？會不會聽經？會不會念佛？都不會了！麻醉藥一麻醉以後，也不能聽經，也不能念佛，也不能聽法了，對不對？所以可見我們現在，在聽經的這種心是物質的心啊！鐵證如山！因為麻醉藥把你麻醉以後，你馬上不能念佛了，你馬上就不能聽經了。那麼，麻醉藥是不是物質？沒錯吧，物質。那物質可以把你的心麻醉掉，我們知道，物質才可以被物質麻醉，對不對？物質才會麻醉物質，是不是這樣，沒錯吧？那麼我們真正的心，會不會被麻醉藥麻醉掉？不會啊！
所以我們現在聽法的這個心，會被麻醉藥麻醉掉，這個心鐵定是什麼？物質！這是很明確，鐵證，我們這個心是物質的心，所以這個是「假心」！那麼不會被麻醉藥麻醉掉，那個心才是「真心」，對不對？所以我們參禪要去悟到那種不會被麻醉藥麻醉的心，那個才是真心！現在聽法的心、我們會想來想去這種心，都會被麻醉藥麻醉掉，對不對？我們一上手術台，一麻醉，這個心就完全被麻醉掉，你也不能念佛，也不能聽經了，對不對？所以這個鐵證我們要明瞭，物質的心不是心，我們要那個不是物質的心，才是真正的心。
那個真正的心，參禪一突破以後，還有什麼？還有「真心」的慾望！所以，那種不會被麻醉藥麻醉掉那個心是什麼心，大家有沒有明瞭？那個不會被麻醉藥麻醉的心，它還有慾望！那個才是真正「真心」的慾望，那個要怎麼樣？被破除掉。所以，這一層是很難的！這一層是很難的，因為大家現在能夠明瞭，都是什麼？現在聽法的這種心，會感覺、打了會痛、會想來想去，這種心啊，只能夠明瞭這種心。
那麼，這種心能不能突破？
即使你突破，也沒有什麼大用。
為什麼？
死掉的人這種心都沒有了，就好像被麻醉藥整個麻醉掉了嘛，所以這種心突破，算不算？不算數，你還是會輪迴。所以除了現在聽法的這種心，大家比較容易明瞭，以外的，好像不曉得是什麼，對不對？譬如說，死掉是什麼？「不曉得！死人不會來告訴我們，我們也不曉得死掉是什麼。」這是大迷糊，很危險啊！死掉以後是什麼？「不知道！我還沒有死，我怎麼知道。」這太危險了！將來就會輪迴，迷迷糊糊啊。。。
所以，為什麼要參禪？我們一再強調，參禪去突破「真心」，你才能夠免輪迴！不然你現在這種心，物質的心怎麼修、怎麼修，一劑麻醉藥就把你麻醉掉了，有什麼用處？對不對？所以不要管這個心是什麼，要找出「真心」是什麼，那個才重要啊！我經常講，那個「真心」如果沒有突破，還是輪迴！不管你《金剛經》怎麼明瞭，都沒有用處的。
世尊。佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。
世尊。我不作是念，我是離欲阿羅漢。
世尊。我若作是念，我得阿羅漢道，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者，以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。
世尊。我不作是念，我是離欲阿羅漢。
世尊。我若作是念，我得阿羅漢道，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者，以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。
這裡的「阿蘭那行」，就是一種寂靜的清淨行，不污染的行，已經不污染了。那麼須菩提講到這裡的「不污染」，這種已經脫離了污染性的，這個一定是什麼？我們把他判定，這個是「真心」的不污染！不是現在你在聽法、我在說法的這種心的不污染。須菩提，他是解空第一，而且是第一離欲阿羅漢，已經證到「真心」的突破了，鐵定是這樣！絕對不是證到現在你在聽法、我在說法的這種心，絕對不是。這個第一離欲阿羅漢，以我個人的見地，一定是到達真心的突破了，已經徹底離開根源的污染，才能夠叫什麼？阿蘭那，阿蘭那行者。
這個「阿蘭那」就是，寂靜，很清淨，不污染，鐵定是六根的最源頭的不污染，不是現在聽法的這種心不污染！這種心你現在不污染，等一下就污染了，它變來變去，生滅變化無常啊！
所以世尊在三法印裡面就交代，諸行無常，諸法無我，涅槃寂靜，我們修行是絕對不能夠離開這三法印！如果違反三法印，已經怎麼樣？走錯路了，邪見！是不能證道，不能開悟的。這個我們一定要明瞭，不然修了一輩子，幾十年白白的浪費光陰，非常的可惜。
［金剛經。2011/01 DVD 演說。一相無相分第九］